中國應(yīng)抬高稀土價格抑制發(fā)達(dá)國家需求
3月13日，美日歐就中國稀土等原材料出口限制措施訴諸世界貿(mào)易組織（WTO），稀土問題引起了廣泛的關(guān)注。為什么美日歐國家會提出這種訴訟？是否僅僅是簡單的貿(mào)易爭端問題？從美日歐國家提出訴訟到WTO做出最終裁決這個過程中，中國又該如何應(yīng)對？中國國內(nèi)又應(yīng)采取哪些措施來整合稀土行業(yè)？環(huán)球網(wǎng)邀請到了對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)WTO研究院副院長屠新泉教授與網(wǎng)友就這些問題進(jìn)行在線交流和探討。
美歐早已“投石問路” 稀土訴訟意料之中
環(huán)球網(wǎng)：稀土緣何屢屢觸動美日歐的神經(jīng)？稀土對每個國家來說有多重要？
屠新泉：稀土是一種很重要的戰(zhàn)略資源元素，它是多種稀有金屬的總稱。這些稀有金屬在當(dāng)今的工業(yè)技術(shù)當(dāng)中有很廣泛的應(yīng)用，很多尖端科技都要用到稀土當(dāng)中的一些元素，這些元素可能單個來看不是有特別重要的因素，但是它是加到其他元素當(dāng)中可以產(chǎn)生性質(zhì)上的變化。所以電子、機(jī)械、能源包括國防軍事方面都有很重要的作用，中國也一直非常重視稀土。
環(huán)球網(wǎng)：美日歐3月13日提起的這次訴訟，讓很多人都想起了另外一個類似的案子。也就是2009年6月，美國、歐盟就曾就中國限制9種原材料出口向世貿(mào)組織提出訴訟，2011年7月，WTO初裁中國違規(guī)，2012年1月底，WTO再次裁定中國限制9種原材料出口違規(guī)。上述這個情況中雖然沒有涉及稀土，但是當(dāng)時很多相關(guān)評論認(rèn)為其實這是歐美國家“投石問路”的舉動，得到WTO支持后，很可能將下一個目標(biāo)鎖定稀土。如此看來，3月13日這次美日歐就中國稀土等原材料出口限制措施訴諸WTO，應(yīng)該也是在意料之中吧？
屠新泉：對，應(yīng)該說在2009年6月美日歐提出原材料出口案的時候我們就考慮到稀土是他們更重要的目標(biāo)。從現(xiàn)在的情況來看，美日歐確實達(dá)到了這樣的目的，上次的裁定對我們不是很有利。專家組、上訴機(jī)構(gòu)對中國原材料出口限制措施基本是否定的，包括我們的出口稅和出口配額政策，他們認(rèn)為和我們?nèi)胧莱兄Z以及WTO規(guī)則不是很一致。這樣的裁定應(yīng)該說現(xiàn)在為美歐奠定了很好的基礎(chǔ)，對我們是一個不好的先例。目前對稀土的訴訟還會受到上一個案件裁決的影響。
環(huán)球網(wǎng)：中國加入世貿(mào)時，涉及到稀土方面的相關(guān)規(guī)定是怎樣的？
屠新泉：WTO規(guī)則允許成員對他的原材料和資源產(chǎn)品征收出口稅，但是中國在入世承諾過程當(dāng)中因為我們是一個新加入成員，所以他們提出了一些超出WTO規(guī)則的要求，最后我們承諾是對84種產(chǎn)品可以征收出口稅，這84種產(chǎn)品以外的不能征收，這對中國有點不太合理。當(dāng)然這個情況不光是中國才有，在WTO成立之后新加入的一些成員都有這樣的情況。這就是后來者一個吃虧的狀況。
當(dāng)時入世談判的時候我們對稀土出口，甚至出口退稅而不是征稅，所以說在那個情境下我們更多的考慮出口創(chuàng)匯，怎么樣擴(kuò)大出口來保持自己的貿(mào)易順差或者外匯的收入。所以說在一些問題上可能就沒有完全從資源保護(hù)的角度去考慮。
不能不說這是一個遺憾。但是也是一個情勢變化，我們也沒有完全預(yù)料到這樣的新變化。
環(huán)球網(wǎng)：這個是不是可以理解為，有一些規(guī)則我們在當(dāng)初制定時沒有想到現(xiàn)在的情況，這種摩擦可能也是難以避免的吧？有些規(guī)則會隨著事件發(fā)展呈現(xiàn)出不同的情況。
屠新泉：就出口稅的問題，上一個原材料出口限制案當(dāng)中，專家組和上訴機(jī)構(gòu)的裁定，從法律的角度解釋、看待的話，也是存在一定問題的。說實話，中國法律專家都沒被說服。專家組、上訴機(jī)構(gòu)裁定依據(jù)的是我們當(dāng)時承諾有一個關(guān)于出口稅的條款，有84種可以征收，當(dāng)時列了兩種意外情況，在一定條件下我們也可以征收出口稅，理由是保護(hù)資源環(huán)境。可是我們?nèi)胧莱兄Z時沒有把這個例外說清楚，沒有把它放在關(guān)于出口稅條款當(dāng)中。
可是我們的看法是，保護(hù)環(huán)境這是普遍成員的權(quán)利。雖然承諾書上沒有寫這個，但是這是一般性原則，在任何情況下都可以用。可是專家組和上訴機(jī)構(gòu)做了一個狹隘的解釋，你沒有寫就認(rèn)為沒有。
然而站在常人的角度考慮，不用寫也應(yīng)該有這樣的權(quán)利，所以我們感覺有點委屈，對他們的裁定不是那么認(rèn)同。
出口稅問題在稀土案當(dāng)中可以繼續(xù)爭取。上一個案例裁定雖然有示范效應(yīng)，但是不是絕對的。不同的情況會有不同的理解，所以我們會繼續(xù)爭取。
環(huán)球網(wǎng)：還有一個涉及到原材料和稀土的出口管理措施，就是出口配額。出口配額就是說我們限定今年出口量是多少。我了解到的數(shù)據(jù)中國2012年稀土配額在三萬噸，跟2011年持平。
屠新泉：配額就相對要麻煩一些。WTO的規(guī)則一般來說是禁止這種所謂數(shù)量限制的，禁止配額。任何成員都是一樣的。只有在特定情況下，符合一定的條件，就是所謂符合一定的例外條件才可以。
主要有兩個方面：第一，為保護(hù)人類、動物、植物健康和生命，可以采取一定的數(shù)量限制措施。比如說有瘋牛病的牛肉可以禁止，或者說有些植物當(dāng)中會造成破壞生態(tài)的，就禁止或者限制數(shù)量；第二，有保護(hù)可耗盡的自然資源的，比如稀土、礦產(chǎn)都是可耗盡的。所以我們也可以采取出口配額的措施。但是有一個條件，你在使用出口配額同時也要限制國內(nèi)生產(chǎn)消費，既然你要保護(hù)這個可耗性資源，所以應(yīng)該同時限制出口和國內(nèi)消費。如果符合這樣的條件，可以實行配額限制。
據(jù)理力爭 中國抗辯仍有希望
環(huán)球網(wǎng)：這次是美日歐三方集體“圍剿”，您覺得中國應(yīng)該如何應(yīng)對呢？商務(wù)部也表示，對美日歐提出的磋商請求，我們將根據(jù)世貿(mào)組織終端程序來解決，這個過程是怎樣的？
屠新泉：這件事有一個基本程序，第一步就是磋商，雙方繼續(xù)就這個問題的理解包括對雙方的影響進(jìn)行磋商。如果在這個過程當(dāng)中可以達(dá)成一致，這個就解決了。磋商一般是兩個月左右，達(dá)成的話就撤訴。如果不能達(dá)成一致，WTO會成立專家組，一般是三個人，這三個人是從專家組庫當(dāng)中挑選的，由秘書處選擇。
這三個人不能跟當(dāng)時國家有直接利害關(guān)系，其親屬有這種關(guān)系也不行。這相當(dāng)于合議庭，會做事實性和法律性的調(diào)查。這個過程會組織聽證會，雙方國家會請律師寫陳詞、各種各樣的文件，也要答辯。這個過程通常是半年到9個月的時間，但是也可以延長。
最后專家組會做出一個裁決，對事實做出一個判斷。比如說出口稅、出口配額是不是符合規(guī)定，會做出裁決。如果你做了違反WTO規(guī)則的話，他建議敗訴的成員使他的政策符合WTO規(guī)則。是“建議”，注意這樣一個措詞。
專家組裁定做出之后，如果說雙方，任何一方都可以認(rèn)為裁定當(dāng)中有自認(rèn)為不符合WTO規(guī)則的解釋，他可以要求WTO上訴機(jī)構(gòu)對這個案件做一個重新審理，或者說進(jìn)行法律上的再審。
上訴機(jī)構(gòu)是WTO的一個永久性、固定性的機(jī)構(gòu)，由七個人組成，現(xiàn)在這個機(jī)構(gòu)主席是中國人。但是在裁定這個案件的時候也是選3個人，也是不能和當(dāng)時國家有直接厲害關(guān)系。但是這個回避有的時候沒有辦法完全做到，因為只有七個人，可選的余地比較少。包括上一個原材料案件當(dāng)中，上訴機(jī)構(gòu)當(dāng)中有兩個人是來自美國。所以我們對上次的裁定不是特別服氣，跟這個也有關(guān)系。稀土案完全避免這種情況也不太可能，就看這些人的職業(yè)操守了。這是WTO規(guī)則當(dāng)中存在的一個漏洞。
上訴機(jī)構(gòu)會對專家組報告進(jìn)行法律分析，不會進(jìn)行事實分析，他們只看專家組引用的規(guī)則是否正確。
環(huán)球網(wǎng)：上訴機(jī)構(gòu)只根據(jù)規(guī)定來做法律上的解釋？不再做事實方面的調(diào)查？
屠新泉：是的。上訴機(jī)構(gòu)程序大概是兩個月左右，在一到兩個月之內(nèi)做出一個裁定。這個裁定就是最終裁定。它會對專家組的分析、結(jié)論做出裁決。如果是對的就維持原判，要求敗訴一方履行義務(wù)。反之的話就推翻。其實上次原材料案件在一些方面中國是勝訴的，例如配額管理方面，所以我們可以繼續(xù)實施。
做出裁定之后，敗訴一方應(yīng)該在合理的時間履行相關(guān)的規(guī)定。那么這里又涉及到“合理的時間”，這個也是取決于雙方之間的協(xié)商。如果雙方協(xié)商不成，WTO又可以成立一個專家組來對你的執(zhí)行問題進(jìn)行審理，他會給出一個合理的時間。比如說就這個問題，給出了半年，半年內(nèi)就必須執(zhí)行。
但是注意，專家組給出的只是一個“建議”，WTO的最終裁定不能再做調(diào)整了，我們不能再去談判“能不能少做一點”，但是它的強制性又有一定的局限性，因為它沒有辦法制裁你。
假設(shè)稀土案當(dāng)中中國敗訴了，要求中國取消出口稅、出口配額。最后中國就是不愿意執(zhí)行這個裁決，當(dāng)然這只是假設(shè)，那WTO能怎么辦呢？它其實沒有什么辦法。它能把中國開除出WTO嗎？能對中國罰款嗎？都不行。所以說沒有什么真正強制實施的手段。唯一的風(fēng)險就是說，如果你不執(zhí)行裁決，勝訴一方可以對你施行報復(fù)措施，由勝訴一方自己選。比如說可以禁止出口東西給你，比如說I Phone，或者征一個更高的進(jìn)口關(guān)稅。也許我們需要進(jìn)口某種東西，只有某個國家有，他可以規(guī)定數(shù)量或者可以不向你中國出口。
這種報復(fù)，當(dāng)然最后的結(jié)果肯定是兩敗俱傷了。通常比較少見，但是也不能完全排除。
環(huán)球網(wǎng)：您覺得稀土案的前景如何？前幾天您接受其他媒體采訪時提到過中國這方面的抗辯還是有希望的。
屠新泉：對，這只是一個預(yù)測或者猜測，因為我們不知道專家組到底會做一個怎樣的理解。但是從現(xiàn)在的情況來看，有一定的勝訴機(jī)率，主要是兩個方面。
第一，關(guān)于出口關(guān)稅的問題，我們認(rèn)為專家組和上訴機(jī)構(gòu)從上一次案件當(dāng)中的解釋和理解是不符合邏輯的，所以我們在這個問題上可以繼續(xù)爭取。說不定這個專家組的人理性一點，更講道理一點，他可能會支持我們的主張，也是有可能的。當(dāng)然難度還是不小。
第二，關(guān)于出口配額的問題，這次中國還是有比較強的地方。最重要的因素是根據(jù)WTO關(guān)貿(mào)總協(xié)定第20條規(guī)定，如果是為了保護(hù)可用盡的自然資源，在同時實施國內(nèi)限制和出口限制的情況下，這個規(guī)則是允許你實施的。從稀土的情況來看，我們是基本符合這個條件的。所以，從目前的情況來看，我們還是可以做積極的抗辯，當(dāng)然我們也要找到比較好的律師，組成一個比較好的訴訟團(tuán)隊去應(yīng)對這件事。還是有機(jī)會的。
理性看待世貿(mào)規(guī)則 確有不太合理一面
環(huán)球網(wǎng)：剛才您在談話當(dāng)中提到了幾點，世貿(mào)當(dāng)中的規(guī)則有不合理的，也有漏洞。也有一些網(wǎng)友和其他的專家提出來了，說是這次的訴訟是發(fā)達(dá)在“玩弄國際規(guī)則”。您怎么看呢？
屠新泉：這個事情還是要做理性的認(rèn)識。中國加入WTO費了15年的時間，經(jīng)歷了非常辛苦的談判。WTO規(guī)則的基本原則是在60年前制定的，當(dāng)時參與的國家也比較少，包括1995年WTO成立之前也經(jīng)過一輪新的規(guī)則修改，中國也沒有參與。我們可能需要看到其中確實有一些不合理或者說不太符合發(fā)展中國家利益的原則，國際也普遍認(rèn)識到這一點，特別是在新一輪談判當(dāng)中我們希望調(diào)整和修整這些規(guī)則。
從另外一個角度來說，規(guī)則就是規(guī)則，我們不能因為規(guī)則對我們不利，我們就說不需要遵守這個規(guī)則。既然我們已經(jīng)加入了WTO，也就是說我們從總體上是認(rèn)可這些規(guī)則的，不管它有沒有毛病和缺陷，我們是接受的，既然接受就要遵守這個規(guī)則。
我們對法律的認(rèn)識不能從它對我們有沒有利來判斷，而是要看這個規(guī)則本身的解釋是什么樣的。它對你是一個怎樣的要求。
在這個案件當(dāng)中我們會發(fā)現(xiàn)到，這個規(guī)則對我們確實有不利的地方，限制了我們的自由。但是我們也要想到這些規(guī)則是同時適用于其他國家的，在有些情況下，我們可能需要利用這些規(guī)則來保護(hù)我們自己的利益，這是一個雙向的東西。在稀土問題上，我們是主要的出口商、供應(yīng)商，在很多產(chǎn)品上，中國是許多產(chǎn)品的主要進(jìn)口商，如果說將來其他國家用一些這樣的限制措施影響到我們的利益，那我們怎么去解釋呢？所以不能完全站在自身利益角度來理解。
環(huán)球網(wǎng)：也就是說，WTO的這些規(guī)則并不是針對我們中國做的，而是加入WTO的國家都要遵守的。
屠新泉：是的。所以不能說人家告我們了，我們就說人家“玩弄國際規(guī)則”。那我們告別人的時候呢？那我們就是在利用規(guī)則嗎！所以不能做過多這方面的判斷，應(yīng)該更客觀看待。當(dāng)然我們也是有自己的合理考慮，我們向國際上解釋，盡量地向國際規(guī)則靠攏。如果說這個規(guī)則確實不允許，我們也可以找其他替代方式來滿足，這也并不是不可以。
不僅僅是貿(mào)易爭端 更多在生產(chǎn)環(huán)節(jié)
環(huán)球網(wǎng)：就這件事現(xiàn)在大家看到的比較多的貿(mào)易爭端，您怎么看待這個現(xiàn)象呢？
屠新泉：如果從深層次看待的話，稀土問題至少它不僅僅是一個貿(mào)易問題，更多的是生產(chǎn)問題。
當(dāng)然還有之前提到的，美國有政治、外交等考慮，日本也有為保護(hù)他資源安全的考慮。但是從中國自身角度來說，我們也要反省一下自己，為什么會造成這樣一個貿(mào)易爭端？為什么稀土生產(chǎn)當(dāng)中所產(chǎn)生的問題最后演變成貿(mào)易爭端？我們是不是可以回過頭來看看稀土生產(chǎn)管理當(dāng)中是不是存在問題？比如說我們的出口配額從來沒有被用完過，這說明什么問題？說明我們的出口管理政策其實沒有用。
所以說它不單純是一個貿(mào)易問題。反過來的情況是什么呢？我們的出口配額沒有用完，但是我們稀土的走私非常嚴(yán)重。我了解到的信息是，中國自己記錄的海關(guān)出口到日本的出口量，大概比日本記錄的，從中國進(jìn)口稀土的進(jìn)口量要少20%-30%。
雖然正式貿(mào)易管理角度卡住了，但是仍然還有大量的通過非正規(guī)渠道出口。所以我們保護(hù)稀土、保護(hù)環(huán)境的目的并沒有實現(xiàn)，因為企業(yè)還在繼續(xù)開采。為什么企業(yè)有開采、出口的積極性呢？現(xiàn)在稀土價格非常高，所以他有這樣一個沖動去開采。
這中情況可能也是因為國內(nèi)的稀土冶煉企業(yè)的產(chǎn)量沒有找到出口，就是生產(chǎn)出來的東西國內(nèi)消化不了，可能也有這個因素。從稀土資源保護(hù)的角度來說，不能全挖出來再考慮這個問題。既然說稀土是寶貝，就像文物一樣，把它保留在地下是最好的保護(hù)方式。稀土也是一個非常重要的戰(zhàn)略資源，是挖出來再控制貿(mào)易呢？還是在挖出來之前就采取一些保護(hù)措施？這是我們所要思考的。
環(huán)球網(wǎng)：總得來看，您覺得這件事會給中國帶來哪些影響？最近也有評論說，無論是勝訴還是敗訴，如果說我們做好自身工作，可能帶來的負(fù)面影響不會太大。
屠新泉：中國近幾年已經(jīng)采取了很多方式管理稀土生產(chǎn)和出口、貿(mào)易這些方面，出口配額和出口稅應(yīng)該說是其中的一個比較重要的手段，這是國家層面比較好控制的政策。
如果我們敗訴，這個比較好控制的政策我們不能用了，就不得不用那些比較難實施的，比較涉及更多利益沖突的國內(nèi)管理政策。這需要更細(xì)致、更周密的政策設(shè)置。
還有一個情況，即使敗訴了，中國如果就是不執(zhí)行相關(guān)的規(guī)定，嚴(yán)格的來說沒有實際上的經(jīng)濟(jì)代價，主要是聲譽代價。在國際上會形成一些看法，“你中國現(xiàn)在可以了，世界老二”，“敗訴了也不遵守國際規(guī)則，牛啊”等等，這是一個聲譽損失。
另外就是國際關(guān)系的損失。那美國來說，他們可能也會覺得中國現(xiàn)在越來越自信了，是超級大國了，要跟我搞競爭了，可以限制資源的供應(yīng)了。
這是兩個損失。如果你認(rèn)為值得、承擔(dān)的起，就可以保留出口配額和出口稅，WTO也沒有什么辦法。但是我們自己要衡量，做出取舍。但是我個人得建議是，盡量不要這樣做。
利用價格機(jī)制 提高稀土成本以抑制需求
環(huán)球網(wǎng)：從美日歐國家提出訴訟到WTO做出最終裁決有一個較長的過程，在這個過程當(dāng)中我們國內(nèi)應(yīng)該采取哪些措施？比如在稀土資源整合方面？
屠新泉：實際上近幾年已經(jīng)采取了多種方式整合稀土行業(yè)、保護(hù)稀土資源。主要有幾個方面：
第一，產(chǎn)業(yè)整合，希望通過企業(yè)間合并組織幾個大企業(yè)，就像澳大利亞、巴西力拓等這樣的企業(yè)，這樣我們可以掌握定價權(quán)，可以更有效、更有組織地開展稀土開采。
第二，實行配額限制。
第三，要求稀土開采企業(yè)投入更大的精力彌補造成環(huán)境破壞的問題。
但是從實行情況來看，到目前為止，這些政策的效果都不理想。一個是生產(chǎn)配額的政策，幾乎每年都會超標(biāo)，定的3萬噸，生產(chǎn)的就是4萬噸，甚至更多，產(chǎn)量總是超過。產(chǎn)業(yè)整合，搞了超過10年了，開始是由發(fā)改委推動，現(xiàn)在是工信部。但是從目前的效果來看，還沒有達(dá)到，現(xiàn)在稀土開采仍是小而散的狀態(tài)。
環(huán)球網(wǎng)：為什么沒有能夠達(dá)到效果？這么多的措施、這么高的政策層面下命令來推動，為什么沒有達(dá)到預(yù)期效果？反而使得現(xiàn)在我們在國際上這么被動？
屠新泉：我覺得我們首先要先問問自己。會發(fā)生貿(mào)易爭端是因為我們沒有控制好，而喪失了定價權(quán)，導(dǎo)致我們在對外貿(mào)易當(dāng)中不得不采用出口限制的方式。最后導(dǎo)致了這種爭端的出現(xiàn)。
從我發(fā)現(xiàn)的情況來看，普遍的一個問題是地方的利益。地方企業(yè)和地方政府的利益。他們和國家的稀土控制政策之間存在沖突。國家是想要保護(hù)資源的，但是地方是想要多生產(chǎn)、多出口、多賺錢。這個沖突到目前為止還沒有找到一個合適的方式去協(xié)調(diào)、解決。包括生產(chǎn)配額的方式，包括企業(yè)整合的方式，都還沒有實現(xiàn)預(yù)期的目標(biāo)。當(dāng)然這可能有政策力度問題也有實施方式的問題。在我們利用訴訟的這一兩年的時間，希望能夠盡快的解決好這個問題。
其實我們現(xiàn)在采取的很多政策都是行政控制手段，基本都是行政命令。我覺得至少還可以有另外一種方式可以使用一下，就是價格或者稅收政策。我們之所以要控制稀土開采主要是考慮兩個方面，一個是資源可耗盡，我們要保護(hù)這個資源，還有就是保護(hù)環(huán)境。可以通過征收資源稅和環(huán)境稅來改變這個情況。為什么外國人對出口稅特別敏感？因為導(dǎo)致國內(nèi)外價格不一樣，如果說征收資源稅、環(huán)境稅就不一樣了。
環(huán)球網(wǎng)：您的建議就是通過征收資源稅和環(huán)境稅，來提高稀土的價格，價格上漲后自然而然就抑制需求了，這樣企業(yè)也會進(jìn)一步減少產(chǎn)量？
屠新泉：肯定是這樣，當(dāng)然稅率多少可以再研究。但是在開采成本基礎(chǔ)上征收資源稅和環(huán)境稅的話，稀土國內(nèi)銷售價格和出口價格都會提高，這個就看稅率定到多高。
第二個有利的方面，當(dāng)然這只是一個假設(shè)，如果資源稅、環(huán)境稅最后稅收留在地方，或者部分留在地方，地方就有利益的激勵。有助于提高地方財政收入的，所以他們會比較積極地來施行。但是出口稅不一樣，都是給國家的，給海關(guān)，給財政部的，最后再返給誰，也不知道，所以地方就缺乏這個動力。為什么這么多企業(yè)走私呢？因為走私可以避開出口稅，地方可能也不會管，反正他們也沒太多損失。如果征收環(huán)境稅、資源稅，尤其是環(huán)境稅，因為破壞的是當(dāng)?shù)丨h(huán)境，把這個稅留給地方保護(hù)環(huán)境，他也會有動力。
第三個有利的方面，就是抬高價格。因為中國是稀土最大的供應(yīng)國，這個價格抬高，會抬高世界整體的價格。下一步各個國家會加大開采力度，開采本國國內(nèi)的資源。開采增加之后，又會提高世界稀土的供應(yīng)，相對的又會降低稀土價格。這是一個相互的過程。
價格機(jī)制會產(chǎn)生一個自然的市場反映，通過供求調(diào)節(jié)來平衡這個市場。如果說外國一看中國稀土價格這么高了，外國開始增加開采，規(guī)模大了之后又會適當(dāng)降低價格。這個時候可能會出現(xiàn)一個情況是，中國會去進(jìn)口稀土了。因為外面價格低了，這樣也很好，我們也不用搞儲備了，儲備需要投入很多錢。現(xiàn)在有人建議搞稀土儲備，當(dāng)然不是說完全不行。但是我自己覺得成本會比較高。通過這種方式甚至把中國變成一個稀土進(jìn)口國，也不是什么壞事。
多管齊下 依靠政府決心
環(huán)球網(wǎng)：您提出的建議在國內(nèi)停留在一個什么樣的層面呢？相關(guān)方面進(jìn)行過類似的探討嗎？
屠新泉：這也只是個人得一個非常初步的想法。我覺得這個事情可以研究，考慮，分析一下。如果真的采用這種方式到底會出現(xiàn)怎樣的結(jié)果，我們要做一個更深入更細(xì)致的研究。但是我自己覺得，就目前單純的行政強推式的做法，引起的抵觸比較多，因為大家的利益沒有統(tǒng)一。
當(dāng)然，最簡單的方法是什么呢？收回開采權(quán)，把所有稀土礦都封了，政府是可以做到的。但是這樣做當(dāng)?shù)乜隙〞泻芏嗟钟|情緒，還會引起就業(yè)、GDP增長之類的很多問題。行政措施雖然效果比較快，但是它引起的反彈會比較強烈。相應(yīng)的，產(chǎn)生的負(fù)面問題會比較多，比如走私、非法開采等問題都很嚴(yán)重、很普遍。其實非法開采的問題很簡單，有人采礦怎么會沒有人看見呢？縣長看不見，村長呢？不可能看不見。為什么不管呢？因為有利益驅(qū)動。
一種政策在推了那么長時間之后仍然沒有效果，是應(yīng)該考慮考慮的，有沒有其他更好的替代方式。我們不光要把焦點放在國際爭端上，還要從我們自身考慮如何更好的解決這個問題。
中國真正有比較強控制力的是重稀土，現(xiàn)在主要在江西、廣東這些地方。重稀土比輕稀土更難開采一些，因為輕比較比較分散，都是比較小，比較散的，所以它的管理上更加困難。內(nèi)蒙輕稀土產(chǎn)業(yè)整合比較容易一些，包頭稀土是最大的稀土企業(yè)，而且是在一個省內(nèi)，雖然目前也遇到一些困難，但是能夠相對比較好的完成產(chǎn)業(yè)整合。但是南方問題會更加復(fù)雜一些。
內(nèi)蒙古的企業(yè)也進(jìn)行，主要是由內(nèi)蒙古自治區(qū)來協(xié)調(diào)，希望由包頭稀土來統(tǒng)一那邊的稀土開采企業(yè)。在南方還沒有找到一個合適的牽頭企業(yè)，而且地方利益比較分散，所以難度會更大一些。但是真正重要的又是南方。所以把南方的問題解決了，這個問題也基本解決了。
環(huán)球網(wǎng)：這些措施如果付諸行動，并且產(chǎn)生一定的成效，大概會經(jīng)過多長的時間？而且主要取決于哪些方面呢？
屠新泉：我覺得這是一個決心的問題，就是說中央政府到底有多大決心來解決這個事情，甚至是不惜一切代價解決稀土行業(yè)問題，保護(hù)稀土資源。如果說有足夠的決心，那我們推動各種層面的政策，不管是行政政策、價格政策、稅收政策，多管齊下。當(dāng)然還有一個很重要的方面，就是調(diào)動地方政府的積極性以及責(zé)任感，對環(huán)境、資源的責(zé)任感，我覺得在這兩三年的時間內(nèi)改變目前稀土行業(yè)整體的散亂、對環(huán)境保護(hù)、資源保護(hù)的不負(fù)責(zé)任的狀態(tài)，還是有希望的。
中國政府的執(zhí)行能力、集中能力辦大事能力還是非常強的，比如說山西煤礦整合就做得比較不錯。既然我們下定決心實現(xiàn)一個目標(biāo)，我相信可以實現(xiàn)。
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